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主持人：他们在其他的国家，比如韩国、北美等一些国家和地区，跟中国相比来说，应该是没有在中国吃这么大
- 时间：2007-02-15 05:25 PM 来源：《搜狐IT 》 作者：reacheer 阅读： 次
主持人：各位搜狐网友上午好！今天我们很荣幸邀请到两位资深的IT界人士。点击科技总裁王志东王总和计世资讯总经理曲晓东曲总。今天我们谈论的主题是跨国互联网巨头在本地化的难题，这也是一个老生常谈的问题，我们希望今天两位能够谈一些具体的问题，网友可能对具体问题以及细节比较关心。在开始这个主题之前，首先请两位跟网友打个招呼。
王志东：各位搜狐的网友大家好，我是王志东，很高兴又来到搜狐，在此也特别提一下，我们上个周末搬家就搬到搜狐办公楼旁边了，我们跟搜狐只差两分钟走路的路程，挨得很近。
曲晓东：各位网友大家好，我是计世资讯的曲晓东，很高兴和大家一块交流一些关于互联网的问题。
主持人：最近地震导致的光缆中断引起了互联网的蝴蝶效应。中国网民无法正常使用一些国外互联网公司的服务和产品，例如最近MSN很不稳定，让人觉得高科技也很脆弱的，两位怎么看跨国互联网巨头在中国的一些遭遇和本地化，初步的看法是什么？
跨国互联网巨头整个思维完全限制在美国
王志东：我们居然成为台湾地震的灾民，大地震我们受灾了。这是第一个。第二个，前几天我也是跟别的几个朋友谈论这个事情，他们说了一个概念很好，第一现在大家很流行一句话，就是一本书《世界是平的》，很多人都真以为世界是平的，说地震把大家震醒了，世界是平的基础是光缆是好的，如果光缆断了之后，大家才发现这世界其实是圆的。一圆的话，总有到达不了的地方。这个地震跟世界是平的关系很重要，因为在以前有很多国际集团，跨国企业他相信世界是平的，而且是以他们为中心的，坦白讲就是以美国为中心，所以很多的产品、服务等等都完全以美国的习惯，他们的价值观，他们的用户，他们的市场感觉为标准，他觉得整个世界都应该是跟美国学习的。而这一点不仅在科技、经济上，包括在政治上面都一样，美国推广自己的民主，到处推，其他人都认为他才是最先进的，大家都应该以他为中心的，跟他不符的地方都是要打通的。比如我们看到很多跨国企业，从最早的雅虎、微软、Google、aol都发生这样的问题，他们整个思维是完全限制在美国，他觉得全世界都往美国靠拢，你不靠拢，就落后。这次MSN的问题是很明显的，这么长时间我们看MSN产品，毕竟这个产品很多从功能的设计等等方面完全按照美国的那一套，完全没有照顾中国人的习惯。举个最简单的例子，离线发消息，这是在国内最基本的即时通信功能，在微软一直在MSN，我到目前为止，在MSN很少能用这个功能。类似这种问题很多。第二是服务器的问题。MSN就认为世界是平的，所以把服务器都放在美国。
主持人：除了这个原因，还有没有其他原因？
大公司不可靠，很多问题不是说有钱就能做到
王志东：还有跨国公司的决策问题。举个例子，原来在新浪的时候，也跟雅虎去谈，当时雅虎的头后来离职之后跟我说，说我们雅虎很奇怪一点，雅虎的这面模式在30多个国家都是成功的，恰恰在中国，连我自己看着都觉得应该像新浪、搜狐花里胡哨才行，才是好看的。这是一个很大的变化。比如说在作为跨国公司来讲，他们很有钱，很有实力，很有技术，他在中国市场很多决策人都本地化了，这些人不能说不知道中国有这些需求，但是他知道以后，要汇报给总部，要沟通，让总部的人相信这点，做出大的策略上改变，中国市场和美国市场不一样，这个改动很难的。一个公司很重要的是保证这个品牌、产品的一致性，要做不一致性，专门针对中国做特殊化，这是非常难做的决策，这也是为什么我一直在讲，大公司不可靠，很多问题不是说有钱就能做到，他越大，那种包袱越大，反而不如本地化公司，船小好调头，再说船虽然小，装备一点不差。现在像搜狐、新浪，国内那么多公司，引用了国际化的资本，国际化的游戏规则，国际化的管理，国际化的商业模式，在这个市场上投入的精力、资金肯定比他们还大。我记得毛主席的游击战术很重要一点，如何以小搏大，其中一点集中有力兵力歼灭敌人，国内互联网公司跟外国跨国集团比，整体来看我们是小，但是整体所有的优势在局部战场上，我们变成绝对优势，所以这场战争我们肯定要打。
科技的进步是一条贼船，你上了之后下不来
曲晓东：先从台湾光缆断裂这个问题说起，这个问题反映出互联网现在的发展已经跟它的初衷有所背离，也就是它太以美国为中心的，互联网为什么诞生，是因为美国军方防止苏联一个核武器把中央网络摧毁，让美国网络无法运行，他搞一个互联网，你炸一部分，其他网络可以自成网络。如果是这个思想办互联网，应该是说台湾光缆断裂跟互联网站没有什么影响，你可以通过欧洲或者通过哪里绕过去，应该不受任何影响，但是他一断裂，发现了这些问题，说明目前我们这个互联网还不是当时的没有中心的互联网，他实际上还是以美国为中心，很多应用是以美国为中心。怎么造成这种情况，就是有些跨国的互联网公司在互联网里太强势，所以造成了这样的现状。这是目前的第一个问题这是讲台湾光缆断裂造成这么大的影响，目前互联网的现状还是以美国为中心。在某种意义上讲，科技的进步是一条贼船，你上了之后下不来，开始的时候，比如当中国当银行一开始搞实名化的，要搞两套，一套计算机信息化，一套手工帐，随时防止计算机瘫痪，手工张本可以补充。三五年下来以后，发现手工记帐，大家不会记了，一旦信息化的系统设备有问题的话，银行真瘫痪了，这个贼船我们无法往回退的。这个方向来讲，某种意义上讲，科技的进步，人们的生活改变它是一条贼船，我们既然上了，就要想怎么样能够不受这条船晃动的影响，比如互联网的发展，应该搞成趋中心化的，不是以某个国家为中心的，真正像一个民主的网络，应该是多个中心，很多结点，这样不会受到某一条两条光缆断裂的影响。
要让全世界网民都访问到你，一定要考虑到电信的网络结构
王志东：去中心化也是现在最时髦的web2.0的P2P的思想。因特网的结构有这种浓缩性。比如说MSN这个问题，你说完全不能登陆也不是，很快能登陆，电信也很快做出应对方式，绕道。现在跟美国主通道还是通过光缆，光缆有足够的容量，这个一断了之后，比如说可以绕道日本或者走卫星或者绕欧洲，这些路都能通，关键问题在于堵塞。全都堵塞的时候，很多就不能够正常工作，包括现在语音，现在跨国电话也都出现问题了，现在打不通，都堵塞了。一些网站登陆不上或者登陆非常慢，现在大家一直习惯于高速的互联网，你只要慢了，大家觉得不能忍受了。不像五年前、十年前的时候，那种习惯已经习惯了，现在不习惯了。从这种意义上，通不通和好不好，这还是很大的两个区别。我再举一个例子，在国内，我一说到台湾地震，我就想到我们在境内其实对互联网的依赖性也很强，国内互联网也是有很多的光缆组成的，这些光缆没有钻海底，经常要翻山越岭，要穿过很多偏僻的山庄，穿过农田都有，经常在郊外可以看到下面有光缆的提示。你想如果说在国内发生了地震，也可以把光缆震裂，甚至人为的事故也可以把它搞断，一断了之后，国内的银行业务也会受到影响。这就是信息和IT的关系上了贼船，已经有这种依赖了。我了解国内很多互联网公司，为了保证全国网民，在各个角落的网民高速享受网络公司的服务，比如搜狐，肯定有相当一部分部门在做这个事情，怎么看服务器，怎么铺点等等，为了解决这个问题，花的心思也很多，包括点击科技 最近在推出lava-lava，因为lava-lava有百万级用户在使用。原来互联网觉得只要在任何角度放一台服务器，全世界网民都可以访问我，后来不行，要让全世界网民都访问到你，一定要考虑到电信的网络结构，应该知道怎么铺设你的服务器，怎么考虑你容错的体系，这是非常重要。
中国本土厂家更了解中国用户的需求，更容易跟中国用户形成沟通
曲晓东：现在的发展就是，信息化也好，互联网也好，是你已经无法离开的东西，它的断裂和它的拥堵都是你不能接受的，你应该建立起多中心的结构，不管对于公司来讲，对于国家来讲，还是对整个互联网来讲，都面临这样的发展。现在谈论第二个问题关于互联网跨国企业的问题，我一直有这样的观点。互联网跨国公司为什么在中国搞不好，有一个非常根本一点，就是互联网的特点某种意义上是一种服务，不同于产品，比如传统的跨国公司，IT跨国公司，不讲别的行业，像IBM、惠普，是跨国公司的产品卖到中国，他的服务是标准化产品的售后服务，这个东西需要客户参与的环节比较少，这个东西跨国化发展或者全球化销售是比较方便和容易的，因为产品是标准的，服务也是标准的。但是互联网更多意义上是服务的东西，而这种服务是需要客户的参与，而客户参与程度的多少和互联网服务的效果有非常正相关的关系，非常紧密的联系。举个例子，同样是买一个电脑，作为我和你买的IBM是同样的电脑，都是一样的，如果电脑不坏，使用的实际效果是一样的，没有区别，同样是互联网，比如说Google去搜索，你和我搜索同样的内容，可能搜索的东西不一样，比如搜索关于手机的最新型号，由于我们俩的知识结构不一样，对手机的了解不一样，选用的关键词不一样，可能你比我有更好的关键词组合，所以很快找到了符合你需求的信息，而我由于互联网使用经验比较少，关键词取得不太好，在同一个服务需求的目的，但是得到的服务结果不一样，这表明用户对于互联网的参与程度怎么样或者用户本身的素质怎么样，用户本身对需求的描述怎么样，都决定了他最后得到的服务结果是不一样的，这意味着互联网的发展，用户在其中起到了非常重要的作用，这是一个互动的关系，不是说你一方面做得非常好就好了。也就是说对中国用户服务他们来讲，中国本土的厂家更有这个优势，他们可能更了解中国用户的需求，可能更容易跟中国用户形成沟通，形成更好的服务结果。而跨国互联网企业如果抱着美国那套东西到中国来，不倾听中国用户需求的声音，不很好地把握用户的需求的话，虽然这个模式在美国非常成功，在中国未必成功。
主持人：其实这些巨头在中国也有一些中国的部门。
曲晓东：问题是中国的部门有没有自主权。
王志东：我基本上同意这个说法，我的概念就是单纯说服务是没有区别，但是你刚才说了一个非常好的词就是用户参与，互联网一定是服务商和用户共同参与，而且形成一种互动的产品。
主持人：现在的互联网用户参与越来越明显。
跨国职业经理人不如本土公司里培养出来的人才
王志东：原来一开始也是这样，搜狐也好、新浪也好，开始做门户的时候，那个时候我们的商业模式怎么形成，这个版面怎么形成，不是几个人，几个工程师，几个设计师他多聪明，设计一个东西让大家看，而是不停地用户反馈，其实是用户参与，用户帮着你做设计，帮着你做测试，帮你来提各种各样的意见，你倾听他的意见之后，这个产品出来，其实是一个很多用户共同帮你产品。现在像搜狐的搜狗，搜狗里很多应用其实都是用户产生，搜狗是最典型的，他的词汇全部是用户提供的，用户提供，用户自己用，你们把这个平台一搭好之后，就形成了。包括搜索里关键词推荐，我没有经验的话，关键词可能选得不好，你选了第一个关键词之后，后台会把别的有经验的人，他们相关的关键词有哪些，给你选出来。你的菜鸟慢慢变得很专业了，这些都是由用户共同参与。用户参与，可能参与内容，参与商业模式，参与整个版面比较，很多方面都是在共同参与。你看美国很多互联网公司成功，他也是靠用户参与，然后用户和厂家之间互动的结果。但是他到了中国的时候，到了本土的时候，就忘记了这个原则，他觉得在他那边成功，肯定在中国也能成功，一方面是忽视了本土的需求，第二本土的这些人，肯定也知道这个需求，但是他无法跟总部沟通，甚至在跨国公司里，还有一个天生的毛病，跨国公司选头最重要的是沟通能力，你要懂英语，英语说得很流利，要听得懂他的笑话，要喜欢他的文化，但是这种人未必是真正懂业务，懂市场的，这两点不可能都很全的。甚至很多跨国公司里有一批职业经理人专门在跨国公司跳来跳去，跟跨国公司总部沟通很好，但是真要做具体业务上，不能一概而论，但是整体来讲，真得不如
一些本土公司里培养出来的人才，在这方面做得更专，这些都是先天性的毛病。
美国网站是我们的明天，我们只能做好今天的事情
曲晓东：用户的需求是不断变化，是动态的，比如同样的用户，可能在不同的时间，可能去年需要什么，今年需要什么，明年需要什么，是不一样的。比如同样是中国用户，不同层次的用户需求是不一样的，是动态变化的。你要把握用户需求的话，不能说我是一个老外，做市场调研，知道中国用户需求是什么，就可以解决他的问题，没有这么简单，要试试可可，要把握非常细微的用户的需求每个变化，才能让产品和服务获得用户的认可。比如互联网的页面，说为什么中国网站的页面都非常复杂，信息特别多，美国网站都非常简洁，美国同仁不理解，说中国网站的趋势不对的，我们的说对的，有一句话从中国网民构成的平均智商水平，未来几年中国网民平均智商是下降的。现在白领的，受过教育的人都已经上网了，再发展是农村或者是中小城市，就是平民化，可能他受教育水平平均而言是下降的。这就是中国网民用户就是目前这样的平均水平。比如说旅游，前几年搞出境游，说我的出境游跟美国出境游一样，到一个地方深度游玩十年，到德国一地玩十天，这种服务需求肯定没有市场，老百姓就就是十国游，叫15日10国游，你如果搞旅游服务的话，这就是需求，主流的需求。你必须搞这样的项目，才能赚钱。如果那个时候搞深度游，你肯定没有市场。到了今天就不一样，今天可以搞一些深度游，但仍然是小众市场，大众市场仍然在搞15日10国游，为什么？需求的主流的在这个地方。到明天，中国人出国很普遍了，就可以搞深度游，德国一个地方玩十天，这是随着用户需求的不断升级而带来的服务的变化。互联网同样的道理，现在互联网很多网民上了网，打开搜狐一个网站，不会打开第二个，很多网民都是这样，在网吧里，打开一个搜狐，不知道还有别的网站，就在上面用所有的东西，别的网站也是一样。这样的时候，你的网站做得内容丰富，无所不包，内容无限丰富，越多越好。等到某一天，中国用户网民经验非常丰富以后，可能需要专业化的，我不指望你一个网站全部都做得最好，你做得最好，每个人有专业化的方向，用户通过搜索引擎和服务导航，来搜索各个方面做得最好，这是未来。可以说美国网站是我们的明天。我们只能做好今天的事情，不能学人家明天的事情，这样就超前了，就没有跟用户对接，这个意义上，美国互联网跨国公司在中国的做法，得不到中国用户的认可呢，是因为他们把美国的经验简单照办到中国来，没有跟中国网民需求很好地对接。这是他们在中国做得不太好的一个原因。包括MSN、雅虎等等。